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齊魯晚報(bào)：最近諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)選結(jié)果公布后，因?yàn)槲覀儧](méi)有在自然科學(xué)領(lǐng)域有所突破，引發(fā)了不少學(xué)者對(duì)教育、科研體制的反思。您如何看？

葛劍雄：諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié)其實(shí)沒(méi)有必要，發(fā)達(dá)國(guó)家得諾貝爾獎(jiǎng)也是不平均的。諾貝爾獎(jiǎng)不是哪個(gè)大學(xué)教育出來(lái)的，莫言是哪個(gè)學(xué)校培養(yǎng)的？所以，“錢學(xué)森之問(wèn)”，主要的是問(wèn)社會(huì)，而不是問(wèn)教育，教育起不了這個(gè)作用。

我們看楊振寧、李振道，到美國(guó)沒(méi)幾年就得了諾貝爾獎(jiǎng)，他們的基礎(chǔ)都是在中國(guó)打的，楊振寧基礎(chǔ)在西南聯(lián)大打的，難道我們現(xiàn)在的大學(xué)真的沒(méi)有達(dá)到西南聯(lián)大的水平嗎？比如錢永健，他在美國(guó)得諾貝爾獎(jiǎng)，并不是一個(gè)學(xué)校有特別的能耐。我們的基礎(chǔ)教育很好，但一個(gè)人成長(zhǎng)到一定階段，他需要一個(gè)合適的社會(huì)機(jī)制讓他發(fā)揮出才能。

齊魯晚報(bào)：科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼最近批評(píng)科研經(jīng)費(fèi)造假問(wèn)題，您認(rèn)為如何規(guī)范科研經(jīng)費(fèi)管理？

葛劍雄：其實(shí)，這個(gè)有辦法解決，就是讓科研經(jīng)費(fèi)回歸它應(yīng)有的位置。少數(shù)人貪污科研經(jīng)費(fèi)，這是全世界都有的，但是為什么我們絕大多數(shù)科研經(jīng)費(fèi)都存在問(wèn)題，這就是我們機(jī)制的問(wèn)題。

首先，政府要切實(shí)提高科研人員的正常待遇，絕不容許拿科研經(jīng)費(fèi)提高待遇，比如說(shuō)現(xiàn)在大學(xué)教師的津貼要比工資高，這個(gè)錢哪里來(lái)？相當(dāng)一部分錢不是國(guó)家出的，而是科研經(jīng)費(fèi)。第二，不要拿科研經(jīng)費(fèi)或是項(xiàng)目多少作為評(píng)估一個(gè)單位或是個(gè)人的指標(biāo)，因?yàn)橛行┗�礎(chǔ)研究不需要很多經(jīng)費(fèi)，比如有的項(xiàng)目1萬(wàn)塊錢就可以解決問(wèn)題，為什么申請(qǐng)10萬(wàn)或是100萬(wàn)？因?yàn)樯暾?qǐng)多，教授可以分成。第三是目標(biāo)管理，過(guò)程公開(kāi)、結(jié)果公開(kāi)。申請(qǐng)過(guò)程要公開(kāi)，結(jié)果也公開(kāi)，至于錢怎么花，少去限制。比如很多實(shí)驗(yàn)室是需要人工的，我們對(duì)人工費(fèi)的比重限制得很死。

齊魯晚報(bào)：您是中國(guó)第一批文科博士，如何看待現(xiàn)在博士的貶值現(xiàn)象？

葛劍雄：現(xiàn)在博士培養(yǎng)是很正規(guī)的，但是我們今天應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是在中國(guó)，博士的規(guī)模應(yīng)該多大，而不要一味求多。一味求多之后，該碩士做的事情非要用博士，沒(méi)有必要念博士的專業(yè)人才也去念博士。比如很多大學(xué)規(guī)定，年輕教師提教授都必須要有博士學(xué)位。正是因?yàn)檫@樣，現(xiàn)在博士多了，質(zhì)量低了，各種丑聞也出來(lái)了。
原來(lái)有一個(gè)規(guī)定，申請(qǐng)做博士生導(dǎo)師必須完整培養(yǎng)過(guò)至少一屆碩士生，但后來(lái)急于求成，在后面加了一條“或者在國(guó)內(nèi)外指導(dǎo)過(guò)博士生的工作”，有這句話在里面，標(biāo)準(zhǔn)就很難界定了，有的還沒(méi)帶過(guò)碩士生就帶博士生了。

齊魯晚報(bào)：最近陸續(xù)爆出學(xué)術(shù)腐敗、學(xué)術(shù)不端的事情，作為復(fù)旦大學(xué)[微博]學(xué)術(shù)規(guī)范委員會(huì)委員，您對(duì)治理這個(gè)問(wèn)題有什么建議？

葛劍雄：我覺(jué)得要把學(xué)術(shù)腐敗和學(xué)術(shù)不端分開(kāi)。學(xué)術(shù)腐敗是指利用權(quán)力、金錢非法謀取學(xué)術(shù)成果、學(xué)術(shù)地位，老師一般地剽竊、抄襲，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就扣上腐敗的帽子，腐敗都和權(quán)力聯(lián)系。大多數(shù)是學(xué)術(shù)不端。所以要分開(kāi)來(lái)看，要根據(jù)黨紀(jì)國(guó)法處理。對(duì)于學(xué)術(shù)不端，只要不觸及犯罪，還是應(yīng)該用教育的方法，讓學(xué)術(shù)界自己判斷，自己解決問(wèn)題。

此外，制度上要進(jìn)行改革，比如現(xiàn)在評(píng)職稱，有的工作不一定非要通過(guò)論文來(lái)評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)機(jī)制要改。不能單純看論文數(shù)量。